[Musique]
dans cet épisode de la Chine non scénarisée, des
décennies de dirigeants américains se sont trompés sur la Chine
alors que Wall Street et les grandes entreprises
poussaient à la mondialisation et maintenant
cela revient nous mordre
est-il trop tard pour inverser la tendance
[Musique]
bienvenue en Chine non scénarisée i’ m chris
chappelle je suis shelley jung et je suis matt
canister et clyde prestowitz nous rejoint aujourd’hui est clyde
prestowitz auteur du monde à l’
envers amérique chine et
lutte pour le leadership mondial
merci de nous avoir rejoint aujourd’hui clyde mon
plaisir
donc en 2001 la chine a rejoint le l’organisation mondiale du commerce
et on nous a tous dit à l’
époque que cela aiderait à libéraliser la
chine
comment
tant de gens très intelligents pourraient-ils
se tromper si
bien c’est euh une excellente question
euh et c’est parce qu’ils veulent que ce soit
fondamentalement ils voulaient être
euh permettez-moi de le dire d’une manière un peu différente
euh notre
élite de politique étrangère
commence je dirais avec kissinger
nixon à partir de 70 jusqu’à nixon va en
chine
euh et
continue jusqu’à euh
reagan an d
hw bush et
clinton et w et ainsi de suite
euh
il a
décidé dans sa propre tête
que la chine
euh
voulait devenir euh ce qu’ils
appelaient bob zelly une participation responsable
dans l’ordre mondial fondé sur des règles libérales
comme bob l’a décrit oh ils
pensaient la chine voulait devenir ça ouais
euh donc l’argument était de
me laisser vous ramener en fait à 1982.
j’étais donc un chef de la première
mission commerciale américaine en chine en 1982. cela a suivi
kissinger et le mexique en 72 78 79 carter
normalise les relations avec la chine
nous mettons notre ambassade nous déplaçons notre ambassade
de taipei à pékin
chinois prenons la feuille du conseil de sécurité
à l’ONU
et nous commençons à les développer sur
cette nouvelle relation avec la chine et l’
idée est que nous pouvons vraiment développer
une relation économique avec la chine qui
va parce que faire xiao chose a maintenant
dit laissons quelques personnes devenir riches
et cela a été interprété en occident comme
hé, ils vont opter pour une
économie de marché
et nous pouvons les aider à faire cela nous savons comment
devenir riche
et nous avions beaucoup d’hommes d’affaires qui
voulaient désespérément aider la Chine à
s’enrichir parce qu’ils pensaient que cela
leur permettrait également d’être riche
euh et le
fumier avait jeté les plumes de mao
et et la révolution culturelle a
mis la femme de mal en prison et ainsi de suite tellement
vraiment tellement 1982 je suis dans le département du commerce
je suis euh secrétaire adjoint au
commerce et la maison blanche me dit que
clyde emmène un groupe d’hommes d’affaires en
Chine et commençons à développer cette
relation
euh une relation commerciale
et une relation commerciale la volonté et le libre-
échange conduiront inévitablement à la libéralisation politique
euh et c’est ce que nous avons fait il
y a eu des moments en cours de route le
plus grand moment a été euh
1989 tenement square
pensez à cela pendant une minute de
disons 82 jusqu’à 89
nous avions développé euh une
relation plus complète avec la chine
nous avons exhorté nos hommes d’affaires à aller
en chine investir en chine
euh
et nous avions bien sûr vu
le début d’une véritable croissance économique h en
Chine et certainement un environnement politique beaucoup plus
libéral
que celui qui existait sur
leur bouche et il semblait donc que les choses
allaient dans notre sens et puis soudain,
Tenement Square arrive et des
ordres de malheur dans les réservoirs et tire
personne ne connaît vraiment le 700 à peut-être 10
000 enfants je ne sais pas
euh
maintenant
george hw bush est président et
président à l’époque j’avais travaillé dans
son équipe
je le connaissais et je les admirais
euh mais il a pris une décision que
je pense que nous devons tous nous gratter la
tête
euh du
fumier envoie les réservoirs
et le lendemain
bush envoie euh brett skolcroft son
conseiller
à la sécurité nationale à pékin immédiatement et quel est le
message le message est
ne vous inquiétez pas je vais garder je george nous allons
empêcher les bateaux de trop basculer
euh et et scorecroft ajoute à doom
en ce moment george hw bush est votre
meilleur ami au monde
wow
maintenant à peu près à la même époque
euh bob galvin était alors le président de
motorola
j’étais un conseiller de motorola je savais bob
ver tu vas très bien
et bob
et j’ai déjeuné
euh et bob m’a dit clyde je vais
aller en chine et je vais rencontrer
ce gars deng xiaoping et je vais
mettre en place motorola chine et je suis vais
utiliser le fait que doong
a eu une sorte de revers ici à cause
des chars je vais utiliser cela pour
obtenir un accord en vertu duquel motorola china
sera complètement indépendant je vais
tout posséder euh il n’y aura pas tous les
partenaires ou les organisations d’État euh
euh à motorola china
et vous savez et et évidemment bob
pensait qu’il pouvait le faire parce qu’il
pensait que Doom était dans une position de négociation faible
et donc bien sûr, bob va en chine et
c’est exactement ce qu’il a obtenu un accord
de faire pour avoir une opération détenue à cent pour cent par
motorola en chine, mais
ce qu’il n’a pas obtenu
à ce moment-là, motorola était le
principal fabricant américain de
téléphones portables, c’était l’un des principaux
fabricants de semi-conducteurs aux États-Unis
et alors quel donjon il a eu une usine,
il a la technologie, il a fait un pas en avant euh en
h est-ce
euh un plan pour développer l’économie chinoise
wow et c’était un et puis
Bill Clinton se présente à la présidence en 1992
et quel était son rappelez-vous son slogan
1992 Clinton dit que nous ne tolérerons pas les
dictateurs de Bagdad à la banque à
Pékin
mais peu de temps après son élection il
changé et il a commencé à parler d’
engagement positif
et pendant qu’il parlait d’engagement positif
nous, chefs d’entreprise, des gens comme
hank greenberg et aig fred smith c’est euh
fedex
steve jobs chez apple tous ces
hommes d’affaires se sont soudainement précipités vers la chine
euh pour voir comment ils pourraient efficacement
ce qu’ils voulaient, ils voulaient faire des
affaires en chine mais certainement des gens
comme des emplois
voulaient transférer essentiellement leur
fabrication en chine ils veulent se
débarrasser de leurs syndicats ils veulent
se débarrasser des conditions
ou des règles environnementales aux états-unis
et ils veulent main-d’œuvre bon marché et
ils cherchaient donc à déplacer leur production vers la
chine
wow et en même temps
nous, les experts de la chine, le you k maintenant les
gens qui vont à l’école qui étudient le
chinois parlent couramment le chinois et
ensuite ils travaillent au conseil des
relations étrangères ou ils travaillent à brookings ou
ou dans
un autre institut de réflexion en tant
qu’experts de la chine,
ces gens n’arrêtaient pas d’écrire
que euh la chine libéralisait cela
là-bas était un sentiment fort que
le
euh
inévitablement, lorsque vous ouvrez des marchés ouverts afin que
vous ayez des
marchés de capitaux compétitifs, vous
concluez des accords de libre-échange, cela
conduit inévitablement à une
libéralisation politique et en fait, George W Bush a
fait le commentaire plus tard
que le libre-échange porte les graines de
la démocratie avec elle,
donc il y avait juste une
concaténation
de
politique commerciale
et d’expertise académique, tous
centrés sur cette notion
qu’aider la Chine à développer son économie et que la
Chine allait devenir plus
capitaliste et qu’elle allait
donc devenir plus libérale politiquement
et c’était ça s’est produit malgré
malgré la
place numéro un de l’immeuble
, puis peu de temps après la place du tennessee
en 199 2 la
Chine a décidé de développer son propre système de
positionnement par satellite euh euh géo euh
euh nous avions un GPS que
les européens ont euh sur leur propre
système
ces deux systèmes étaient disponibles en
Chine mais la Chine a dit non nous
n’allons pas utiliser le système américain nous ‘
nous n’allons pas utiliser le système européen
nous allons construire le nôtre nous sommes en
1992.
puis en 1997, nous avons le bien
sûr Internet commence à être
une chose importante
euh et euh
et la Chine annonce qu’elle va
construire un grand pare-feu
1997. alors gardez cela à l’esprit
et ce que la Chine entend par grand pare-feu,
c’est qu’ils vont
censurer l’internet ils vont
séparer l’internet chinois du
world wide web en le faisant ils ‘
n’allez pas permettre à des gens comme google ou
amazon
ou
microsoft d’opérer
en chine
et certainement pas d’avoir la main sur
quoi que ce soit
comme Internet
face à ce
projet de loi clinton dit qu’on
lui a dit que la chine veut
essayer de contrôler internet
et bill clinton dit hahaha
laissez-les essayer ce sera comme essayer de
clouer de la jello à un mur
euh
maintenant pensez à cela aujourd’hui nous entendons parler de
découplage et et souvent quand vous
entendez la discussion sur le découplage aux états
-unis euh le ton de la discussion est que c’est l’amérique qui essaie de se
découpler de la Chine
oh non, nous sommes en 1997 et la Chine
divise
le World Wide Web en deux
systèmes Internet différents
euh. eux dans l’organisation mondiale du
commerce euh et ces
négociations ont eu lieu à la fin
des années 1990, la
Chine a finalement rejoint en 2001 euh quand
Bush était
président, mais la négociation était en
grande partie une négociation clinton
à l’époque, donc en 1998 1999
le déficit commercial américain avec la Chine était
devenir assez gros c’était environ 80
milliards de dollars
euh
et ça avait augmenté vous savez assez
considérablement
et
charlemagne qui était le représentant commercial américain
mickey cantor elle son
pr Ils
ont
fait valoir qu’en introduisant la Chine dans l’
OMC
et en accordant à la Chine le traitement de la nation la plus favorisée,
cela réduirait le déficit commercial des États-Unis
et l’argument était que nous
avons déjà nos tarifs, nous les terroristes,
sommes très bas, la
Chine a des tarifs élevés, donc dans tout accord,
nous n’allons pas réduire les tarifs
parce que nous, ils sont déjà réduits
euh et donc ce seront les chinois
qui devront faire les
réductions tarifaires et comme ils le font alors
les exportations américaines vers la Chine
vont soudainement voler
et notre le déficit commercial sera réduit
pensez-vous qu’ils croyaient réellement
cela ou pensez-vous qu’il y avait juste
une pression des entreprises de la part des
entreprises américaines
une combinaison des deux euh
certainement il y avait une pression des entreprises
mais la chose intéressante ici est que
vous connaissez le discipline de l’économie euh
donc ils obtiendraient des modèles économétriques et
ils exécuteraient ces modèles et le
modèle montrerait que gee si nous faisons cet
accord avec la chine
nous exporte un re va monter en flèche et le
déficit va être réduit
maintenant un problème avec les modèles
est qu’ils sont très très sujets aux
déchets dans les déchets
euh les hypothèses du modèle économétrique
sont critiques
et généralement les hypothèses dans ces
modèles étaient irréalistes euh um
mais c’était un bon moyen de vendre les offres sur le
congrès tu montes au congrès
tu es le représentant commercial américain tu dis oui
j’ai juste un modèle ici de l’
institut brookings ou de l’
institut peterson et leur modèle dit bla bla
bla euh et donc nous devons faire cet accord
non seulement ce sera bon pour la Chine ce
sera bon pour nous euh
et donc vous savez nous avons fait l’accord et
puis
cinq ans plus tard le déficit commercial avait été
multiplié par dix
euh et et
vous savez et puis si vous suivez
progressivement pour que la chine rejoigne l’omc 19
en 2001
puis 2005 la chine publie un
plan quinquennal qui commence à
cibler les industries de développement chinoises
comme l’aviation et les
semi
-conducteurs et puis vous arrivez à 2015
chine ann onces du programme made in china
2025 et il s’agit essentiellement d’
une liste exhaustive de toutes les
technologies de pointe
qui, selon la chine, seront fabriquées en
chine d’ici 2025.
disons donc à partir de la période où
nixon se rend en chine 72 à
partir de 72 disons le 20
mars 2018. je reviendrai sur cette
date mais disons le 12 mars jusqu’à ce
moment
euh toute la communauté de politique étrangère américaine
euh était
mariée à cette notion
que
l’union soviétique s’était effondrée frank
fukuyama a écrit le livre où à la fin
de l’histoire à partir de maintenant, tout
va être
une
politique démocratique et une économie de marché et
ensuite l’élite était mariée à cela et
si vous contestiez cela et croyez-moi, j’ai
essayé mais si vous contestiez cela, vous ne
pouviez pas être publié dans le New
York Times au Wall Street Journal, je
veux dire qu’aucune
publication importante ne
vous publierait parce que vous êtes manifestement si stupide
et si faux,
alors même si vous avez eu le
massacre de la place Tiananmen, vous avez eu euh e e
le début du programme satellite le
grand pare-feu de chine la
persécution du falun gong même s’il
y avait tous ces signes avant-coureurs que vous
ne pouviez tout simplement pas faire passer ce message
ne pouvait pas le faire sortir et je veux dire
quand quand obama est devenu pré dans la
présidence d’Obama, je me souviens si clairement euh,
c’était dans son deuxième mandat
donc ça
devait être 2013 2014 quelque chose comme
ça
j’ai été invité à la maison blanche
pour rencontrer le président et vous connaissez
certains des hauts fonctionnaires
euh et J’ai été
invité avec quatre ou cinq autres
personnes comme moi, vous savez, des personnes de groupe de réflexion, des personnes chargées des
politiques,
à cette réunion
, vous savez, j’ai essayé de faire passer
l’idée que, en
fait, OEM7 Supplier HUb nous étions en train de
perdre
notre leadership dans de nombreux domaines.
industries technologiques, j’ai particulièrement choisi l’
industrie des semi-conducteurs, c’est une industrie dans laquelle
j’ai beaucoup d’expérience
euh et j’étais
juste comme si je venais
de l’espace
et vous connaissez mes collègues euh qui
ont également été invités à rencontrer w avec le
président,
tu sais que moi et moi étions sur des planètes différentes
euh ils embrassaient en continuant l’idée
que hey euh vous savez que nous sommes le leader
et nous allons toujours diriger dans la haute
technologie parce que nous sommes si créatifs et donc
entrepreneurial euh et et la Chine
va rattraper son retard et c’est bien
parce que cela rendra la Chine plus
démocratique bien si je peux interrompre
juste un instant je suis curieux de savoir
rapidement comment vous êtes arrivé à une
conclusion différente de tout le monde
oh d’accord bonne question
euh donc euh laissez-moi revenir un peu en arrière sur ma
propre histoire
j’ai
obtenu mon diplôme universitaire en 1963
et euh
j’ai obtenu une bourse pour aller dans le centre est-
ouest d’honolulu pour étudier le japonais
euh et donc je l’ai fait je suis ensuite allé
au japon à tokyo j’ai étudié à l’
université de ko j’ai obtenu ma maîtrise à
ko bref j’ai fini par passer
la 19e partie des années 60
une partie importante des années 70 au japon
pendant le miracle économique
ouais euh et et j’ai passé ce temps une partie
de ce temps je était un étudiant mais une partie de
ce temps j’étais en fait dans les affaires je dirigeais
la filiale euh japonaise d’une
entreprise américaine euh je travaillais pour une
société de conseil suisse au japon donc vous
savez que je regardais le miracle japonais
se produire je participais au
miracle japonais dans les années 1970
euh
et puis euh en
1981 euh
m’a demandé par malcolm baldridge qui était
secrétaire au commerce de
rejoindre le département du commerce pour aider
aux négociations avec le japon
maintenant vous revenez à 1981 vous vous souvenez peut-être
que l’industrie automobile japonaise était en
train de manger détroit entier
que l’industrie japonaise des semi-
conducteurs commençait à manger
le trou de la Silicon Valley
que les japonais avaient déjà conquis une
grande partie de l’industrie sidérurgique toute l’
industrie textile toute l’industrie de l’électronique grand
public
et que nos négociateurs commerciaux avec le
japon avaient
négocié une série de appelé
accords d’exportation volontaires en vertu desquels le
japon accepterait de limiter à un certain
nombre ses experts donc
en fait en 1981 nous avions nous avions signé un accord
sur les exportations volontaires euh des limitations
avec le japon sur les automobiles
euh et le japon était les exportations d’automobiles japonaises
les japonais ont dit que nous nous portons volontaires que
nous n’exporterons pas plus que j’oublie le
nombre d’environ deux millions d’automobiles à
travers les
états-unis, alors baldrige a demandé moi pour rejoindre le département du commerce
, je l’ai fait et je suis devenu
le négociateur principal avec le Japon et aussi
avec euh la Corée
, puis j’ai été le chef de la
première mission commerciale américaine en Chine
en 82,
mais j’ai eu cette expérience avec le Japon
tout au long des années 1980 en tant que le négociateur clé américain
sur toutes sortes de questions commerciales
et euh et ce que j’ai réalisé après un certain temps,
c’est qu’il y avait
une dynamique répétitive dans notre discussion
et voici comment ça se passerait
euh nous serions assis ici à Washington
et une certaine industrie américaine allons dis que l’
industrie des semi-conducteurs
viendrait
et ils nous diraient
hé vous savez nous sommes tués par
ces japonais ils ne jouent pas juste
ils jettent des
produits aux États-Unis rket ils
volent notre technologie
et et vous savez, pouvez-vous le département du commerce
nous aider et donc nous le
département du commerce et le
représentant commercial irions au japon
et nous dirions aux japonais hé les
gars vous savez que
vous devez arrêter de faire ça tu
triches et tu ne joues pas franc jeu
et les japonais diraient oh de quoi
parles-tu mec
le problème c’est qu’on ne joue pas franc jeu
hey tu sais ce que nous avons
des tarifs plus bas que toi et ils Avons-
nous eu moins ou moins de
mesures de protection aux frontières que vous et
c’était vrai
si techniquement si vous
regardiez l’économie américaine et japonaise, techniquement, l’économie japonaise était plus ouverte entre guillemets que l’
économie américaine et donc ils diraient hé regardez
nos entreprises nous sommes ouverts c’est votre
économie le problème c’est l’argent de votre entreprise
et votre entreprise eh bien allez ils
ne font pas assez d’efforts
leur livraison est toujours en retard
ils mettent le volant du mauvais
côté o si la voiture
je veux dire allez tu sais
et ça n’avait pas d’importance ça pourrait être des
semi-conducteurs ça pourrait être des voitures ça pourrait
être des amandes ça n’avait pas d’importance c’était le
débat
et j’ai traversé ça tu sais après
avoir traversé ça environ une centaine fois
je me suis gratté la tête et j’ai dit qu’il
y a quelque chose qui ne va pas ici
alors voici l’accord
nous irions aux japonais nous disons d’accord
quel genre
de système politique avez-vous les
japonais disent bien nous sommes la démocratie tout
comme vous oh d’accord nous savons comment cela fonctionne
et et votre économie eh bien nous sommes un
marché une économie de marché capitaliste oh d’
accord nous savons comment cela fonctionne tout comme nous
ah
et
mais si vous vous asseyiez et si vous aviez eu de l’
expérience dans l’économie japonaise et
voyiez comment cela a fonctionné et
expérimenté dans la politique japonaise et j’ai vu
comment cela fonctionnait ouais d’accord c’était
une démocratie mais un seul parti avait gouverné le
japon euh
à ce moment-là un seul parti avait gouverné le
japon vous savez au cours des 50 dernières années
et vous avez dit ok c’est un c’est un marché
économie mais
c’est une économie de marché dans laquelle euh
70 des actions sur la bourse de tokyo
ne se négocient jamais
euh à cause des participations écrasées
entre les grandes sociétés donc vous
avez le groupe mitsubishi donc mitsubishi
autos sa banque est mitsubishi bank et euh
c’est vous connaissez
la banque et les autres
entités de mitsubishi sont toutes liées entre elles par des
participations croisées
et vous avez une bureaucratie très puissante,
donc je me souviens avoir rencontré akio morita,
le fondateur de sony à un moment donné
et nous discutions de l’
industrie des semi-conducteurs
et de la marina me dit
le le ministère du commerce international et de l’
industrie doit leur donner des conseils solides,
il y a donc un terme en japonais appelé
gyosei shido qui signifie
conseils administratifs et en fait, cela
signifie que le secrétaire de l’
industrie ou des finances ou quoi que ce soit
appelle
un PDG
et leur dit ce que faire
et le pdg le fait et pourquoi le pdg fait-il
attention à ce chiffre bureaucratique euh
parce que le pdg bureaucratique la figure
est puissante
et la figure bureaucratique peut causer
au PDG juste aaa
une éternité de douleur de
manière informelle euh et et et et le PDG
ne pourra pas le porter devant les tribunaux euh
parce que tout se fait dans
les coulisses et de
manière informelle
euh et si
efficacement d’
accord
théoriquement l’économie japonaise est une
économie de marché capitaliste mais
en réalité c’est une économie fortement guidée par le gouvernement qui était plus vraie dans les années 1980
qu’elle ne l’est aujourd’hui
euh et puis juste pour ajouter à cela euh vous
savez si aux états-unis
euh vous êtes une mère ou un père euh et vous
avez un enfant vraiment brillant
euh
et qu’est-ce que vous voulez pour l’avenir de
cet enfant vous savez voulez-vous que votre
enfant devienne disons le sous-
secrétaire au commerce
euh à Washington
euh ou voudriez-vous plutôt avoir votre enfant
disons être
le PDG d’Intel
bien aux
États-Unis PDG d’Intel à chaque fois mais pas au Japon pas au Japon non non si vous êtes au Japon à l’époque vous vouliez que votre fils soit un haut placé g officiel c’est
là que le prestige était c’est là que le
pouvoir était
euh et seulement les gars secondaires seulement les seconds
raiders
euh sauriez-vous aller dans tobiota ou
mitsubishi ou quelque chose comme ça je peux
vraiment voir pourquoi vous voyez ouais c’est des
reflets de la chine c’est très similaire
eh bien c’est intéressant parce qu’en amérique
c’est comme wall street controle
washington oui et au japon c’est l’
opposé polaire un opposé polaire exactement
euh et donc
vous savez j’avais eu cette expérience au
japon et en plus de ça ma femme est
chinoise et elle vient d’un grande
famille chinoise euh son oncle à un moment donné
était le
plus grand constructeur de l’état d’
hawaï
euh et j’ai vu que
vous savez comment un magnat chinois dirigeait son
entreprise
et traitait avec son peuple,
donc j’avais une idée que la plupart des gens
ne ‘ Je ne sais pas comment fonctionnent les économies et les entreprises de la Chine
et de l’Asie de l’Est
et ce que je me suis impliqué de plus en plus
avec la Chine.
encore une fois
sauf dans un sens encore plus
euh
et et
mais avant d’arriver en Chine, mentionnons juste
les tigres
parce que le Japon avait euh son miracle économique a
été officiellement annoncé en 1964
et vous savez que les années 1970 ont été en quelque sorte les
années de gloire des chinois de l’
économie japonaise
mais alors qu’ils étaient juste assis de l’autre côté de
l’eau était la Corée et
les Coréens regardaient le Japon et vous
savez que les Coréens savent que tout ce que les
Japonais peuvent faire, les Coréens peuvent faire
mieux et donc Park Chung il est assis
en Corée, disent-ils sacré vache ces
japonais fabriquent des semi-conducteurs et des
automobiles et de l’acier nous allons faire
la même chose
et donc la corée adopte une politique similaire à
travers le japonais
taiwan
singapour ils adoptent tous fondamentalement le
même genre de politiques économiques mercantilistes axées sur l’exportation
et ils tous faire des miracles et alors la
Chine devient le dernier tigre ou le
premier dragon
et bien que
vous sachiez que la plupart des analystes américains
regardent la Chine
et l’analyse ng en termes de
modèle économique américain ou disons anglo-américain
et ils disent oh la Chine adopte
les
forces du marché
et toute la Chine
va permettre aux entreprises privées d’être
plus actives et donc elles vont être plus
comme nous
mais je le regardais et je
regardais les plans quinquennaux du parti communiste chinois
euh
et du gouvernement
et
et vous savez je parlais aux
officiels chinois et j’ai réalisé que
euh ils ne regardaient pas l’américain
modèle ils regardaient le modèle japonais
euh et euh et en fait
non seulement ils imitaient le
modèle japonais mais ils l’
amélioraient et ils pouvaient l’améliorer
parce que
le seul endroit où la bureaucratie avait
encore plus de pouvoir qu’au Japon était en
Chine
et donc parfois au japon je veux dire par
exemple honda honda n’était jamais
censé arriver les champions de l’
industrie japonaise euh dans l’
industrie automobile pour la bureaucratie japonaise
étaient euh nissan et toyota
et honda n’était pas censée fabriquer des voitures
mais
honda était intelligente et
euh et ils ont réussi à se lancer dans le secteur automobile en
grande partie parce qu’ils avaient un gros
marché aux états-unis, je veux dire à ce jour,
Honda vend beaucoup plus et fabrique beaucoup plus de
voitures aux états-unis que c’est le cas au
japon mais la bureaucratie japonaise s’est avérée
ne pas être assez puissante pour étrangler
honda mais la bureaucratie chinoise pourrait le
faire
je trouve cela tellement ironique que
compte tenu de la propagande anti-japonaise
que le parti communiste adore, ils
ont été tellement inspirés par le
ken japonais tu as tout à fait raison le
parti du gouvernement chinois aime la
propagande anti-japonaise mais encore plus
ils aiment la politique industrielle japonaise oh
ces communistes aiment l’argent
ouais donc tout à l’heure tu parlais d’une
date importante euh
en 2018 1er mars 1er
mars 2018. cette date
euh le magazine économiste maintenant
vous devez vous en rendre compte, mais vos
auditeurs, je veux dire, le magazine économiste
est comme si c’était comme le pape du libre-échange
un nd
angle anglo américain vous connaissez
l’économie capitaliste du libre-échange le
magazine économiste est le grand prêtre euh
de cette religion
et le magazine économiste pendant des années des
années des années vous savez ont
soutenu que la
politique industrielle japonaise était
négative elle faisait du mal au japon le japon
ferait beaucoup mieux s’ils se débarrassaient de
toutes ces politiques industrielles
euh et si des gens comme Prestowis
suggéraient que l’Amérique devrait faire
quelque chose comme le Japon c’était juste du
protectionnisme c’était du mauvais vieux
protectionnisme
comme le protectionnisme qui a causé
la grande dépression que la seconde guerre mondiale euh
donc
le 1er mars
2018 l’article de couverture du magazine économiste
dit que l’Occident a fait le mauvais
pari sur la Chine,
alors voici l’économiste de tous les gens qui se
réveillent
et disent oh mon dieu nous nous sommes trompés
oh vous avez fait le mauvais pari les
chinois ne vont pas devenir plus de
marché- orientés ils ne deviennent pas
plus
libéraux politiquement en fait ils
deviennent moins libéraux politiquement
euh c’était une chose énorme et le n cela a
été rapidement suivi par
kurt campbell qui avait été
secrétaire d’État adjoint sous obama
il est maintenant de retour il est maintenant le tsar de chine
le conseil de sécurité nationale sous
biden mais en 2018,
kurt était dans une sorte de société de conseil
et il a rapidement suivi l’économiste
avec un article dans les affaires étrangères
disant essentiellement ce que l’économiste
disait en élaborant un peu plus
mais cette date marque un changement énorme et le
début d’un réexamen
de la chine et d’une réorientation de notre politique
vers la chine
mais ce qui se passait c’est que c’est
devenu clair je signifie que la Chine avait sorti
le made in china 2025 en 2015. xi
jinping de toute évidence, même tous
les apologistes ne pouvaient pas affirmer que xi
jinping était qu’il allait dans une direction plus
démocratique et plus axée sur le marché
de mon point de vue, ce que je vois, c’est le nous
et le monde libre euh dans l’ue et le
japon aussi
en prenant ce que je pense être une compréhension plus
réaliste
de la chine et une
ap plus réaliste approcher la chine
mais ce que je vois maintenant, c’est
euh de plus en plus ce que je pense deviendra de
plus en plus
un combat amer et un débat en
interne et et un bon moyen de le capturer
ce sont
les commentaires de
george soros
euh et les déclarations de larry au cours des deux derniers jours fink
donc le premier ceros que nous connaissons est le
principal gestionnaire d’investissement de wall street euh
et larry fink euh le chef de black rock
le plus grand euh hedge fund qui vient d’
annoncer qu’il va mettre un milliard de
dollars sur les marchés financiers chinois
et et soros a
fait cette déclaration que le faux était euh
vous savez non seulement faire la mauvaise chose
euh
pour son client, ses sources disent qu’il pense qu’il
va perdre de l’argent pour ses clients
en faisant ce genre d’investissement
dans un marché qui n’est clairement
pas un marché
suffisamment surveillé et et euh a
administré le marché financier en chine
euh et faux a répondu en disant
qu’il s’occupe de ses clients et qu’il
doit gagner de l’argent pour ses clients et
que la chine est une grande économie en croissance et
tout va être génial
mais fondamentalement
ce que je vois c’est que George Soros
comme lui ou l’aime
il connaît les communistes
il s’est échappé de hongrie
pour s’éloigner des communistes donc il
sait que les communistes
larry fink n’a pas la moindre idée ah
et euh et je vois que le conflit
devient de plus en plus important, je veux dire par
exemple
Apple euh
se prépare à introduire ce nouvel
iphone et bien sûr, ils seront tous
fabriqués en Chine
maintenant
il y a une autre pomme en Chine ou
autrefois c’est ce qu’on appelle la pomme quotidienne euh jusqu’à il y
a quelques jours,
c’était le seul journal indépendant en
langue chinoise à hong kong,
il a été fondé par jimmy ly et jimmy était
un ardent défenseur de la démocratie et de la
liberté d’expression
lorsque
pékin a décidé de sévir contre hong
kong leur première cible était le
quotidien apple et jimmy line donc aujourd’hui jimmy mensonge
est en prison
il a 72 ans
et hier apple daily a
complètement fermé ses fonds avaient été gelés par
le géant par le gouvernement de hong kong euh
ça n’a pas pu continuer et donc c’est
mort
maintenant alors voici apple euh d’iphone
euh et tout ce qu’il fait il fait en
chine tout ce qu’il vend il fait en
chine
et euh il y a quelques années 2015
euh le fbi aux états-unis afin de résoudre un
cas besoin d’ouvrir un iphone Apple et
ils sont allés à Apple et ils ont dit aidez-nous à
ouvrir ce téléphone afin que nous puissions obtenir les données dont
nous avons besoin pour poursuivre cette affaire
une application ne sera absolument pas siree bob
vous savez que nous protégeons la
vie privée de nos clients
le fbi l’a porté devant les tribunaux, cela n’a jamais fini
devant le tribunal, mais le fait est que Apple a refusé
de coopérer avec le fbi d’accord,
avance rapide jusqu’en 2019
euh et en 2019, les enfants
manifestent à hong kong
et Apple a une application
dans son app store appelée hong kong map
live donc si vous avez cette application, vous pouvez
regarder Hong Kong en direct en temps réel
et si vous êtes les enfants, vous pouvez voir où se trouve
la police,
ce qui vous permet d’aller montrer
où la police n’est pas
et l’application que cette application conduisait
la police de hong kong est folle et c’est conduisait vraiment
xi jinping et
les grands de pékin fou
euh et donc le quotidien chinois la base
de mathématiques du parti communiste chinois commence à
écrire vous savez des éditoriaux vraiment torrides
euh
contre cette application et
dans un jour l’application est hors de l’App
Store
Tim Cook le retire de l’application,
je veux dire, je pense que c’est peut-être moins
idéologique que pratique, car
Apple s’est rendu compte que
vous savez que tenir tête au fbi
ne leur causerait pas de problèmes en
termes de gouvernement américain ne pourrait pas
faire vraiment n’importe quoi et cela aiderait même
la réputation d’Apple aux yeux de la
plupart des américains alors que le
calcul économique en Chine est tout simplement
différent parce qu’ils savent qu’ils sont
complètement à la merci de ce com du
parti communiste bien absolument donc
mon point est ces deux points l’un est que
nous appelons Apple une entreprise américaine et
c’est américain en tant que sens que
techniquement, il est incorporé dans un
état américain probablement delaware mais
peut-être en californie
mais
Apple est beaucoup plus sous la coupe de
Pékin
que de Washington
Apple n’a pas peur de Joe Biden Il n’a pas
peur de Washington Il peut
raidir le FBI
Il ne peut pas raidir
zhang hai
et puis ajouter à cela que
voici Jimmy mensonge
il va mourir en prison
maintenant
combien d’iphones valent la vie de jenny mensonge
tim cuisinier j’aimerais que tim cuisinier me dise
tu sais bien si je vends un iphone non
ce n’est pas assez pour payer pour jimmy
island 100 millions c’est assez
je veux dire il y a un
élément moral fondamental ici
qui, je pense, va de plus en plus
mordre au
fur et à mesure que nous avançons dans
la relation continue
avec la Chine.
fait remarquer que euh
ce que fait blackrock ne va pas seulement
faire perdre de l’argent aux investisseurs,
mais c’est aussi une menace pour la sécurité nationale des
états-unis oui oui donc la montée de la chine
n’a pas seulement servi à vous savoir masquer
leur
intention libérale il ne s’agit pas seulement d’
enrichir les fonctionnaires communistes et
peut-être de persécuter le peuple chinois
c’est une menace réelle pour les états-unis
bien pour libérer la liberté c’est une
menace réelle pour l’ue de donner à n’importe quel pays libre
la relation économique avec la chine
est une menace,
vous savez probablement que le meilleur exemple en
ce moment est l’australie
vous savez que l’australie est vraiment
vous savez que la
chine est le meilleur client
euh
les australiens ne menacent en aucune
façon la chine
mais
le premier ministre a eu la témérité d’
appeler pour une enquête ouverte euh sur les
origines de kovit eh
bien les chinois la dernière chose que les
chinois veulent
et donc la chine a répondu par
les navires australiens crevettes
homards à la chine eh bien maintenant ils meurent
sur le quai parce que les chinois ne
déchargent pas les crevettes
navires australiens du vin à la
chine sauf que maintenant ce n’est pas le cas parce que les
chinois ont cessé d’accepter la loi
charbon fer chine a giflé cette
australie battante partout
euh, ils savent que la chine, l’australie
dépend de manière significative des exportations vers la
chine et donc la chine utilise ce pouvoir
pour contraindre les australiens à se taire
et à être de bons garçons
euh et euh vous savez que c’est une caractéristique de la
façon dont les organisations communistes chinoises
fonctionnent et c’est
certainement une caractéristique du fonctionnement du
système climatique chinois euh si je regarde
la table ronde des entreprises
euh la chambre de commerce américaine
euh le conseil d’affaires américain de la Chine je
regarde les PDG et les entreprises
qui sont impliquées dans ces organisations
euh ce sont
essentiellement des agents des
responsables de Pékin à Pékin appelleront leurs
gars en Chine et vous enverront essentiellement
leur dire
c’est ce que nous avons besoin que vous disiez
au congrès américain et à la maison blanche
et ils iront le voir
et euh ce que je voudrais vous savez quoi me frotte vraiment dans
le mauvais sens, c’est un gars comme Tim
Cook
quand il monte ou
Tom Donahue, mais il était
le président de la chambre de
commerce américaine et Tom à chaque fois que Tom faisait un
discours, il Je me décrivais comme la
voix des affaires américaines
et il montait sur la colline au
congrès pour témoigner et chaque fois qu’il
témoignait, il se présentait comme
une voix des bêtises des affaires américaines.
Tom Donahue était la voix de Pékin
euh et la même chose c’est vrai de la
table ronde et du conseil d’affaires américain de la chine de
wall street hank paulson
larry fink steve schwartz
tous ces gars de wall street ils sont dans
la ils sont ils sont des outils des
chinois la propriété chinoise pensez-vous que les gens
aiment tom donahue et larry fink
savaient à quel point ils
remorquaient la ligne du parti
ou pensez-vous qu’ils
croient vraiment qu’ils
représentaient les intérêts commerciaux des
sociétés américaines qui voulaient
gagner de l’argent en chine
je pense qu’une combinaison de
ils veulent gagner de l’argent en chine
ils y étaient allés ils sont eux-mêmes à
peu près ignorants de la chine et de l’
histoire et du
modus operandi du parti communiste chinois
ils sont dits par
vous savez b il y a une grande variété d’experts,
on leur dit que la Chine est en
train de devenir un
marché, euh,
une économie capitaliste de marché ouvert
et ils veulent le croire parce que
s’ils ne le croient pas, il leur est difficile
de gagner l’argent qu’ils veulent
gagner, alors ils veulent croire cela et
ils ont beaucoup de conseils
euh du genre à leur dire oui
ils devraient croire donc il semble qu’en
2021 nous ne pouvons plus opérer sous cette
notion réfutée que si nous faisons le
libre-échange avec la Chine ça va
libéraliser et ça va faire de l’
argent aux états-unis il a été prouvé à ce stade
que la chine devient moins libérale et
qu’elle tue le monde libre alors comment les
gens peuvent-ils
encore fonctionner sous cette vieille
politique euh de baisers
donc c’est de plus en plus difficile euh mais
le le la façon dont la discussion euh
vous savez a tendance est que oh [ __ ]
ouais peut-être que nous avons fait le mauvais pari euh comme
l’a dit l’économiste
mais sainte vache euh le
découplage maintenant
ça va vraiment être cher
je veux dire nous avons des milliards de dollars rs
investis là-bas
euh nous importons des
milliards de dollars de marchandises les
consommateurs américains obtiennent des
chemises et des cravates bon marché et peu importe
euh et oh mon dieu comment pouvons-nous comment pouvons-nous
vraiment découpler je veux dire peut-être que nous pouvons
découpler un peu sur très
haut -articles technologiques
euh mais pour que le débat soit
vraiment la lutte maintenant
euh et c’est pourquoi je soulève cette question
de combien d’iphones vaut la vie de jimmy mensonge
parce que c’est vraiment une lutte maintenant
entre
le coût le coût financier
d’
adopter un très différent genre de politique
et de relation
euh et
euh le long terme disons la sécurité des
états-unis un libre du monde libre
de maintenir les
les
repères moraux euh du monde libre
c’est c’est c’est dans ce
bras de fer là-bas
euh et euh
ça va augmenter je pense que ça
va être de plus en plus difficile
pour les
gens comme pense euh
de
maintenir
que
vous savez qu’ils sont juste euh ils sont juste de
bons hommes d’affaires et investissent dans
un marché je pense que ça va être
de plus en plus difficile
mais il y a comme ça, vous évoquez en quelque sorte
l’illusion des coûts irrécupérables comme si nous étions
déjà investis, c’est
comme si vous saviez c’est comme si vous alliez au
cinéma et que vous étiez à mi-chemin
et c’est vous savez mike et dave ont besoin de
dates de mariage et c’est un
film horrible et pourquoi suis-je même ici c’était une
erreur de venir ici mais j’ai déjà
payé le billet j’ai eu mon pop-corn ouais je
pourrais aussi bien regarder le reste du
film même si
ça va me faire me sentir plus mal à la fin
ouais et c’est un peu comme si
nous étions assis sur ce film mais avec la
Chine pendant 20 ans ouais je pense que c’est
tout à fait vrai et laissez-moi juste ajouter
une cuillerée à ce euh
intel comme vous Je sais probablement qu’il a un nouveau
PDG Pat Gelsinger et donc Pat est vraiment aux
prises avec ce problème en ce moment alors
disons que vous êtes Pat Gelsinger
et que vous savez que vous êtes l’un des
trois principaux
producteurs de semi-conducteurs au monde,
mais la
Chine est un grand marché pour vous
et si vous allez g pour faire ce que vous
devez faire pour rester compétitif, vous
allez devoir
dépenser beaucoup d’argent en RD et en
investissement de capital au cours des 10 à 15 prochaines années,
peut-être qu’un tiers de vos ventes mondiales sont
en Chine
et donc si vous perdez le tiers ce tiers
de vos ventes mondiales,
comment allez-vous obtenir l’argent
qui vous permettra
de gagner de l’argent pour faire les investissements que
vous devez faire
euh et c’est un problème très réel,
vous savez,
euh, auquel ces gars-là sont confrontés sont
confrontés et que ce que cela soulève ce que je
pense est la question absolument cruciale,
donc biden a proposé ce programme d’
infrastructure de 1,5 billion de dollars
pour injecter de l’argent dans l’
industrie des semi-conducteurs l’industrie américaine des
panneaux solaires,
le fait est que pour que
l’industrie mondiale libre
euh et les affaires
pour
quitter le théâtre
euh euh
il va falloir
euh
une incitation
gouvernementale extérieure euh
l’incitation peut être d’une part le
gouvernement peut mettre de l’argent pour compenser une
partie des pertes ses et d’un autre côté
vous savez que le gouvernement a des bâtons il
a des carottes et il a des bâtons
euh et euh
vous savez que vous devez garder à l’esprit que
toutes ces entreprises de haute technologie leur
technologie
est venue en grande partie du gouvernement
euh
et donc je pensez que vous savez en utilisant
son levier technologique d’une part
et son potentiel financier d’autre
part
le gouvernement américain mais pas seulement le
gouvernement américain les gouvernements de l’ue le
gouvernement japonais
va devoir orchestrer sa
propre politique industrielle
et je pense que c’est un point très critique
depuis longtemps nos économistes
ont euh promu
euh le
couplage avec la chine
et nos économistes ont fait ça sur le
terrain ont dit hey c’est du commerce
et
on veut avoir des
produits fabriqués au coût le moins cher possible
pour que nos consommateurs puissent avoir pas
cher
euh produits à acheter
et hé, vous savez si la Chine peut fabriquer des
semi-conducteurs moins chers qu’en Amérique,
alors qu’il en soit ainsi, laissez Intel aller en Chine
et fabriquer des semi
-conducteurs, c’est tout c’est l’argument de l’économiste,
mais ce qui manque aux économistes, c’est que
ces semi-conducteurs sont essentiels à
la sécurité nationale la chine menace
d’envahir taiwan la chine militarise
la mer de chine méridionale nous devons maintenir
la supériorité des semi-conducteurs afin
de répondre
à cette menace technologique qui très
menace technologique réelle
où vous savez que nos économistes ont un
énorme angle mort
euh et et que cet angle mort
va devoir être éclairé euh afin
de permettre à nos décideurs politiques d’
appliquer le genre de bâtons et de précautions qui
sont nécessaires
pensez-vous que le l’
administration biden ou vous savez le japon l’ue les états-unis
pensez-vous qu’il y a la
volonté politique de faire ce que vous
conseillez
bien je dirais que je suis encouragé euh jusqu’à
présent euh je um
biden a proposé ce 1,5 trillion
dans mon voir ce n’est pas suffisant mais bon c’est
un pas dans la bonne direction euh biden
n’a pas reculé et très
intéressant beaucoup de gens d’affaires
pensaient que biden le ferait d euh supprimer
les tarifs imposés par atout il ne l’a pas
fait euh
et je pense que si je regarde les
européens euh les européens n’ont pas signé
le traité d’investissement avec lequel ils
négociaient avec la chine les japonais sont
euh de plus en plus préoccupés
par taiwan
nous n’allons pas avoir une course politique
au japon l’un des candidats clés
un gars nommé kono taro euh est très dur
vous savez
très bien un allié américain euh dans
ce genre de questions donc je suis
encouragé
mais j’ai été dans ce jeu depuis longtemps
euh et j’ai un grand respect pour
la capacité du parti communiste chinois
euh à s’organiser pour
jouer le long jeu
euh pour profiter des
cas où il a un pouvoir coercitif
euh et et je sais que les gouvernements démocratiques
vous savez fonctionner sur une période de temps plus courte
et êtes plus
soumis à
l’influence extérieure,
donc
ce que je ressens, c’est que je suis encouragé par
ce que biden et
le reste des principaux joueurs du monde libre
ont fait
euh et j’espère juste
que w Nous continuons en quelque sorte à avancer
dans cette direction
et je veux dire de façon intéressante
les chinois eux-mêmes
euh parfois
ils font des erreurs
et donc elle
vient d’anéantir euh une grande partie de l’
industrie de l’éducation chinoise, elle dit maintenant
aux familles que vous ne pouvez pas envoyer votre
les enfants à euh
à l’école d’études spéciales pour entrer dans
l’univers supérieur
non plus assis euh euh euh les
promoteurs euh en chine
et euh
donc vous savez qu’elle
ressemble soudainement un peu à mao euh
et euh je ne sais pas si vous l’avez remarqué ou
non mais vous savez qu’il a prononcé le discours du 100e
anniversaire et
si vous regardiez la scène sur la
place de l’immeuble,
elle se tenait directement au-dessus du portrait de
mao
et il s’habillait en costume de montagne
normalement elle porte un western mais ce jour-là
il s’habillait mao et euh vous savez mal avait
son petit livre rouge
est a eu xi jinping pensé
euh donc il y a beaucoup de choses intéressantes qui
se passent en chine qui indiquent
que vous savez qu’il y a potentiellement euh
trébuche que le communiste chinois
p arty peut faire aussi bien
ouais je me demandais les récents
mouvements qu’ils ont faits sur le marché pour
décourager évidemment certaines
entreprises chinoises de
vous savez ipoint aux États-Unis et apporter
leur argent à l’étranger plus vouloir
ouvrir euh un échange à Pékin
euh et en quelque sorte
secouer le marché avec tout ce discours
sur la prospérité commune essentiellement comme si
vous savez que les entreprises vont devoir
redistribuer votre richesse
à travers le parti à
d’autres
meilleures
façons d’utiliser l’argent,
c’est en fait effrayer Wall Street
parce qu’alors vous savez que le blackrock
vient toujours et dit que nous devons tripler nos
investissements en Chine ouais euh bien je
sais si vous supposez que
pour des raisons d’argument si elle et le
parti continuent sur la route qu’ils
semblent être en ce moment euh
je pense que finalement c’est mauvais pour Larry
Fink, il ne sera pas en mesure de
maintenir
la
stratégie qu’il a adoptée
si je suis Tim Cook et que je regarde Jack
Ma d’Alibaba
et que je dis Holy catfis h
jack bob est chinois
il a des relations
et
ils l’ont juste
dépouillé en gros que peuvent-ils me
faire donc je ne sais pas comment tim réagit mais
si c’était moi, je réfléchirais sérieusement à la
diversification et au découplage
euh d’une manière ou d’une autre eh bien, je suppose que c’est
la grande question, alors y a-t-il un moyen pour
les États-Unis de se découpler de la Chine, y a-t-il un
moyen de nous faire sortir de la Chine
et peut-être même idéalement de revenir aux
États-Unis, oui, il y en a absolument
et ce n’est pas si difficile que ça
ce ne serait pas si difficile ou si
coûteux mais cela nécessitera un grand changement
d’état d’esprit donc vous savez d’un côté
oui
nous avons l’industrie américaine a
des investissements substantiels en chine
mais vous savez bon nous avons eu des
investissements substantiels en allemagne avant la guerre mondiale
ii et d’une manière ou d’une
autre nous avons réussi à combattre la guerre euh
je ne vais pas suggérer que nous allons
complètement dans cette direction avec la chine mais
mon point est que ces comparaisons sont
toujours relatives euh
et je pense que ce que
nous avons vraiment besoin de d o aux états-unis est en
fait d’étudier vous connaissez
le genre de politique industrielle de pensée
que le japon et les tigres et maintenant la
chine ont adopté
euh et donc
j’ai regardé l’industrie des semi-conducteurs
récemment j’ai une formation dans
l’industrie
euh
donc les
semi-conducteurs sont
un produit qui
nécessite peu de main-d’œuvre
presque pas de main-d’œuvre non le coût de la main-d’œuvre dans une
puce
est de l’ordre d’un ou deux pour cent
du coût total
et
donc si vous êtes un économiste et que vous
pensez à
un pays comme les États-Unis des états qui,
euh, ont une main-d’œuvre chère mais qui
a beaucoup de capital, un pays comme
les États-Unis devrait produire
des produits à forte intensité de capital et de technologie, c’est ce à quoi nous sommes
censés être bons
et pourtant si vous regardez le bilan en
1991
environ un tiers de tous les
semi-conducteurs produits dans le monde
ont été produits aux états-unis
aujourd’hui il est environ 13 ans
et vous vous grattez la tête, vous voyez attendez une
minute c’est censé être ce pour quoi nous sommes
bons
comment ça se passe que nous perdons des parts de marché
et que cela ne peut pas être le coût de la main-d’œuvre alors qu’est-ce qui est
donc
euh bcg
a en fait le groupe de conseil bostis a récemment fait une étude sur le
coût de euh
de euh de construction euh une
quelle usine le le dans le semi-conducteur
l’industrie qu’ils appellent les usines,
les lieux de fabrication des graisses, alors aujourd’hui,
juste pour vous donner un exemple en 1981,
lorsque je suis entré dans le jeu pour la première fois,
un fabuleux dans la Silicon Valley, vous pourriez
probablement l’acheter pour peut-être 50 millions de
dollars
aujourd’hui, vous parlez à 12 13 des milliards
pour une seule graisse, vous regardez bien, euh,
cela ne devrait pas coûter beaucoup plus cher
pour construire une
usine aux États-Unis qu’en Corée du Sud, au Japon, à Taïwan ou en
Chine,
mais en fait, bcg a constaté que la
construction d’une usine en Corée du Sud est
significative moins cher que d’en
construire un aux
états-unis et il en va de même à taiwan.
de la Et quelqu’un
doit bien payer pour le terrain si vous obtenez
une subvention du gouvernement pour payer le terrain
qui réduit votre coût
euh 12 milliards de dollars vous devez vous enfoncer
dans l’équipement et la
construction
mais bon euh
vous savez si un gouvernement
est prêt à en mettre trois ou quatre
milliards de dollars
qui aident
Singapour a un truc appelé
le conseil de développement économique edb
euh et euh je travaillais avec une entreprise
qui fabriquait un composant pour produire des
semi-conducteurs euh dans la silicon valley
et et les coréens
ciblaient ce produit qu’ils
commencent pour,
euh,
augmenter considérablement leurs exportations vers
la marque américaine, alors le PDG de cette société
est venu me voir et il m’a dit que puis-je faire à
propos de ces coréens
et j’ai dit bien vous savez allons
à Washington parlons au
représentant commercial parlons au secrétaire du commerce
voir si nous pouvons les amener à examiner
des méthodes antidumping ou d’autres méthodes légales que nous pourrions
bien utiliser en même temps que
le conseil de développement économique de
singapour envoyait des cials à
euh
à Silicon Valley pour rencontrer le PDG
de cette entreprise et ils ont dit hey vous
savez que nous savons que les Coréens sont après vous
euh et pourquoi ne déplacez-vous pas votre
production à singapour euh nous pouvons
vous aider à réduire les Coréens
bien comment pouvez-vous bien faire cela, nous pouvons
vous donner le terrain gratuitement
sans taxes pendant 25 ans les
services publics à moitié prix oh et oui
combien de votre usine coûte cinq milliards de
dollars nous pourrions mettre un milliard de
dollars
afin que
le conseil de développement irlandais le développement économique de
Singapour
Conseil de développement économique Les gouvernements chinois de développement économique
du monde entier
disposent de techniques et d’argent
pour
subventionner efficacement le
développement d’industries clés.
nous ne le faisons pas
d’abord parce que
si vous le faisiez, cela impliquerait que vous
ayez une politique industrielle
et le terme politique industrielle
est
un gros mot
en
économie avancée c cercles donc vous ne
voulez pas utiliser le terme politique industrielle
si vous étudiez pour un doctorat à Harvard
par exemple
en économie c’est juste un mauvais mot
et en fait c’est un mauvais mot aussi avec les
PDG mais les PDG aiment penser qu’ils
contrôlent leurs entreprises et leur
politique industrielle signifient oh le gouvernement
va être
dans mon jeu et je n’aime pas y aller euh
et puis il y a un troisième élément qui
est
vraiment
émotionnel et un peu particulièrement
américain mais les américains détestent le gouvernement
euh vous savez un ligne de rire sûre va aller
quelque part et faire un discours une
ligne de rire sûre car je suis pressé par clyde je suis ici
du gouvernement je suis ici pour aider ha
ha ha ça va briser la maison à chaque
fois que personne ne croit le gouvernement est
là pour aider euh
et donc il y a juste un consanguin
euh euh
vous savez
antagonisme
envers une
politique industrielle du gouvernement
direction du gouvernement je veux dire regardez les gens ne se
font pas vacciner ils ne veulent pas que le
gouvernement leur dise de se faire
vacciner euh c’est le même phénomène
dans les affaires
oui bien sûr l’ironie est que nous
avons une politique industrielle qui est le
libre-échange d’une manière qui
a complètement éliminé la
fabrication américaine au cours des deux dernières décennies
absolument non vous l’avez euh je veux dire je
Je pensais que j’y pensais en fait
l’autre soir parce que um
Tom friedman avait eu un morceau dans le
temps
euh avant-hier peut-être que vous l’avez vu sur
la page éditoriale de l’époque
et Tom’s a fait valoir
qu’il a tellement peur de l’endroit où le La confrontation entre nous et la Chine
est en cours, c’est dangereux, nous
devons trouver un moyen d’adoucir les choses
et Tom soutenait que, vous savez,
tout ce
couplage avec la Chine s’est
bien passé. Quelques
ouvriers américains ont perdu leur emploi, mais les
consommateurs obtiennent des produits bon marché et euh, les
exportateurs exportent comme des fous vers la
Chine et ça a vraiment été très
bien pour nous
hirts si j’achète des chemises que j’ai fabriquées en Chine
que j’obtiendrais si les chemises étaient fabriquées
aux États-Unis,
mais cela signifie que ce fabricant de chemises
doit aller en Chine
maintenant, ce qui est intéressant
si vous étudiez l’économie
la théorie du libre-échange la théorie de
le libre-échange suppose que les travailleurs ne bougent pas,
cela suppose qu’il n’y a pas de
flux transfrontalier de travailleurs
euh et donc
si je suis vraiment un libre-échange,
je ne devrais pas
accepter ou vouloir
euh que
ces emplois déménagent
en Chine et et cette chose je Je veux dire que
j’utilise le nom de Tom parce qu’il est bien connu,
mais il ne représente que
tout ce que vous connaissez, le
type de vue économétrique majoritaire
aux États-Unis et certainement parmi les
journalistes
et donc la
mondialisation bien sûr, Tom
dit que le monde est plat
et la
mondialisation implique alors que vous
fabriquez là où c’est bon marché à
fabriquer et
vous vendez là où vous le pouvez et ainsi de suite,
mais ce que les gens ne comprennent pas, c’est que la
mondialisation à bien des égards est
contraire au libre-échange et à
la les avantages que nous pensons tirer du
libre-échange
donc c’est tout est mélangé c’est un
argument vraiment confus
donc il semble que
le peuple américain soit en quelque sorte coincé
entre les caprices des grands gouvernements
du monde entier ainsi que les désirs
des grands les entreprises,
y a-t-il quelque chose que les gens qui regardent
ce podcast peuvent faire pour être réellement
impliqués pour bien changer
cela nécessite euh
cela nécessite euh
un changement dans euh
la façon dont notre
euh globalement que nos décideurs politiques sont
éduqués
et un point critique est que les
observateurs comprenez ce que vous avez dit
qu’en
tant que citoyens américains,
notre avenir est dans une très large
mesure déterminé non pas à
Washington et non
à euh vous savez dans les suites corporatives
des sociétés américaines mais à Pékin
et à Singapour et et et et par euh
des sociétés d’État des autres
pays, les
américains
sont généralement préoccupés par la sécurité nationale
et les américains
sont généralement prêts à payer pour des armes
et
malgré leur retrait d’
afghanistan nous maintenons toujours un
énorme établissement militaire dans
le monde nous sommes prêts à payer pour la
sécurité
ce que nous devons comprendre, c’est que la
sécurité n’est pas seulement une arme à feu
un semi-conducteur est une arme plus importante
dans le jeu de la sécurité qu’une arme à feu
les armes ont besoin de semi-conducteurs
euh et donc si vous voulez maintenir votre
indépendance et votre sécurité, vous
devez maintenir le leadership américain et
la technologie et la fabrication des semi-conducteurs
et maintenir que vous devez correspondre à
ce que les autres gouvernements sont prêts
à mettre sur la table
euh et ce n’est pas vous le savez ce n’est pas
sorcier, je veux dire revenir à la seconde
guerre mondiale
euh vous savez en 1940, l’
industrie navale américaine a fabriqué
quelque chose comme 100 navires et en 1945, elle en a
fait quelque chose comme 10 000.
euh
juste vous devez vous
concentrer sur votre esprit quelle est la
vraie question de sécurité
et puis allez-y
merci beaucoup de vous être joint à nous
aujourd’hui c’était
vraiment un regard incroyable sur euh le sien tory
et
combien il y a eu d’échec pour bien
comprendre la situation réelle,
mon plaisir
vous apprécie beaucoup de m’avoir dans
la série.
vers le bas
avez-vous vu l’épave du train se produire au
ralenti j’aime comment il était comme vous vous en souvenez en
1981 j’étais comme aucun de nous n’était encore né
ou il se souvient quand
Bill clinton blah blah blah en 1982 ou
1992 et j’étais comme si j’étais encore je n’ai même pas
un souvenir très clair de cela
je veux dire je ne pense pas qu’aucun d’entre nous
ne prête vraiment
beaucoup d’attention à la Chine
Je recevais toute ma propagande, vous savez,
ce qui est drôle dans toute sa comparaison
avec le Japon,
c’est que
vous savez qui d’autre avait tout cela comme
vous savez
, où il a vu la Chine et le Japon comme
faisant essentiellement la même chose oh je
connais la réponse à cela
qui devrait je brise g ça c’était autrefois
un
milliardaire populaire à new york
euh un milliardaire de l’immobilier en
fait parlez-vous d’atout
oh
comme euh quand il se présentait à la
présidence quelqu’un a déterré cette interview
avait fait avec le magazine Time ou
quelque chose dans les années 80 et il était
se plaindre essentiellement de
la politique économique japonaise, vous connaissez la politique économique et dire
beaucoup des mêmes choses qu’il
dira plus tard à propos de la Chine et cela a été un
peu pris comme oh c’est c’est la
preuve qu’il est comme xénophobe il
fait juste les mêmes choses pour critiquer
les étrangers quand je l’ai lu, j’ai réalisé
qu’il était vraiment sérieux au sujet de l’
imposition de droits de douane sur la Chine parce qu’il avait
été là-dessus comme si j’avais la même croyance là-
dessus pendant environ 30 ans, oui, nous avons en
fait écrit un épisode assez tôt
comme juste après que Trump ait gagné plus ou moins
cela a dit
oui Trump va mettre des tarifs sur la
Chine et nous avions raison et nous avions
raison parce que partiellement à cause de cette
interview parce que vous savez évidemment
s’il est fr comme quelque chose depuis 30 ans
c’est long pour se concentrer
sur ce problème particulier
ouais c’est pourquoi nous savions que Joe Biden
renflouerait amtrak parce qu’il est sur
amtrak depuis 30 ans il prend
ce train depuis des lustres ouais ouais
ouais mais oui, je suis vraiment curieux de voir
ce que l’administration contraignante
fera finalement de ces tarifs, il n’y a
toujours pas de politique commerciale concrète entre
les États-Unis et la Chine sous l’administration contraignante.
Je pense que pendant que Trump a essayé, il n’a pas
très bien réussi à obtenir les emplois,
il a en partie réussi à les faire
sortir de la Chine, mais la plupart du temps, ils ont déménagé dans
d’autres pays, y compris le Vietnam,
ce qui est comme si ce n’était pas génial, c’est un
peu communiste, ce n’est pas vraiment comme
eux. les communistes qui détestent la chine les
autres biens communs eh bien c’était mélangé certains
emplois sont revenus aux états-unis certains sont passés
par d’autres ouais l’asie du sud-est mais
comme la clé est si vous voulez pour soutenir
l’économie américaine honnêtement si vous
si nous pouvons déplacer des emplois dans le secteur manufacturier en
Amérique, nous résoudrons toute une série d’
autres problèmes qui se mettront en place.
vous aurez de meilleurs
problèmes environnementaux car au lieu d’être fabriqué
avec des usines de charbon en chine, ce qui ignore
totalement
le climat de Paris
, la fabrication américaine doit être
faite avec nous, les réglementations environnementales standard
qui sont effectivement appliquées,
vous aurez des emplois bien rémunérés qui
soutiendra les communautés, y compris les
communautés qui ont été
vraiment creusées dans des endroits comme Détroit
où c’est plein de crimes et de
violence, et quand vous avez des emplois, les
gens sont
moins
susceptibles de s’impliquer dans le crime parce
qu’ils ne sont pas aussi désespérés, cela réduira également
le problème de la drogue un peu
parce que quand les gens sont
déprimés et au chômage,
vous savez à un degré qui est également
corrélé avec vous savez l’
épidémie d’opioïdes et juste toute cette foule d’
autres choses que vous savez mieux euh plus de
revenus pour le gouvernement grâce à une
meilleure assiette fiscale, tout
comme les dominos vont tous se mettre en
place
ou attendre que les dominos se présentent quelle que soit
la métaphore c’est le métaphore
que je veux bien utiliser le truc
c’est qu’il faut beaucoup de
volonté politique pour y arriver parce que toi
tu vas combattre les entreprises à
chaque étape du chemin rien ne dit
forte volonté comme le président Joe Biden
eh bien je veux dire
je j’essayais en fait de faire valoir un point
là-bas mais d’accord et je l’ai détruit
mais comme domino debout,
je pense que c’était si bon pour l’
autoritarisme et c’est
parti ouais d’accord vous savez ce que vous faites
valoir et je veux vous laisser
continuez bien juste que
vous connaissez
son euh vous savez le point de kline sur la façon dont la
construction navale américaine est passée
de cent navires à dix mille
navires c’était vrai mais aussi ce qui
s’est passé était une guerre
alors comme si vous deviez vraiment
comme je veux dire, je ne sais pas, peut-être que le covid
pourrait être une chose assez drastique pour que la
fabrication à nouveau à terre
aurait dû l’être à
cause de toutes les pénuries que nous
connaissons actuellement et que cela va
continuer pendant probablement les six prochains
des mois à un an oh des années je pense que ça
va être des années je pense que nous n’avons
même pas vu à quel point comme
vous le savez probablement nous avons plaisanté avant que delta
soit sorti pour la première fois sur toutes les nouvelles variantes
qui vont venir mais comme ce n’est pas un
blague c’est juste la semaine dernière, vous savez que
nous avons appris la variante mew et
comme ça ne va pas s’arrêter
bien ouais et ensuite vous avez des problèmes comme les
gens disent oh ça ne va
pas revenir à la normale avant
de connaître le nouvel an chinois 2022 probablement
pour les usines chinoises au moins
étant donné s’il n’y a pas un autre
droit de fermeture et que cela affecte les ports et
les conteneurs maritimes du monde entier,
c’est un peu fou
, nous ne pouvons rien faire
parce que les exportations de la Chine en
dépendent tellement la politique du régime comme s’ils pouvaient
arbitrairement fermer une province
entière et il n’y a rien que les
fabricants américains puissent faire ils peuvent
arbitrairement nationaliser une industrie comme
ils l’ont fait au début de 2020 pour l’EPI et ils ont
nationalisé tous les
fabricants masculins même si ces
fabricants étaient des sociétés étrangères
et ils ont pris tous les masques comme
celui-ci sont ce avec quoi nous travaillons
pourquoi d’
accord tout le monde ne regarde pas notre émission d’
accord whoa je me sens passionné
par ça
j’ai senti que dans l’audio culminant ouais
ouais culminant l’ancien nom de
la capitale chinoise je te vois fais
une autre métaphore
vraiment comme celle des dominos avez-vous vu le
cygne noir en fait parler de taylor
swift oui c’était merveilleux un
vrai cygne noir sur la place tiananmen
ouais c’était assez incroyable et ils l’ont
attrapé ils vous savez malgré l’
horrible
capture de la presse gratuite c’est à la caméra je ne pense pas que
c’était le monstre je pense que ce n’était pas le
premier problème
tu sais mais le fait est qu’ils avons réussi
à maîtriser le cygne noir
oui c’est parti ce n’était pas
cela ne veut rien dire cela ne veut rien dire
et sur cette note merci d’avoir regardé la
chine non scénarisée une fois de plus je suis chris
chappelle je suis shelley jung et je suis matt
ganesha nous Je te parlerai la prochaine fois
[Musique]
donc
[Musique]
tu